嘉宾语录
　　魏小安：制造产品是为了需求，但是经常长官有长官的意志，开发商有开发商的意志，唯独大家对旅游者的关注不够，这是核心的问题。休闲是旅游的蓝海，旅游行业也要有蓝海战略。
　　蒋宝华：普陀山作为旅游目的地，作为佛教圣地，我们把发展的方向确定为“建设成为世界佛教圣地和国际旅游胜地”，我们提出四个中心：一个是信仰中心，第二是宏法中心，第三是佛教佛法的研究中心，第四是圣才培养中心。
关键词：普陀山 休闲 旅游

      海天佛国普陀山发展休闲旅游优势独特

　　主持人：近年来，休闲旅游成为大家关注的热点，有专家认为，休闲和旅游有相融合的地方，也有不同，对于休闲和旅游这两个概念请魏教授对此做简单的分析和介绍。 　　魏小安：到现在学术界没有定论，我的看法是这样的，休闲是对于闲暇时间多样化的安排，每个人在生活中都可以对时间进行任意安排。我们有休闲的时间、生活的时间、工作的时间。现在做过调查，中国人口的休闲时间已经超过工作时间，这样很自然，休闲是多方面的，大概分为这么几类：　　第一是家庭休闲，家庭休闲就需要提供相应的产品，比如网站就是一种休闲产品，比如电视节目，什么 DVD 等等。　　第二类是城市休闲，这需要一个很大空间，比如戏院、游戏厅、城市公园，包括比如洗脚屋，咖啡厅、酒吧城市休闲。　　第三叫环城市休闲游戏带，比如城市周边的村子。　　最后一个休闲概念叫异地休闲，比如说普陀山，这样一个概念就意味着休闲的方式非常多，花样也非常多，这里面空间无限。 　　主持人：您认为什么样的环境适合发展休闲旅游？ 　　魏教授： 观光旅游和休闲旅游的要求截然不同，观光时间紧张，休闲则要求从容、细致，更有文化体验。一个好的休闲旅游目的地首先要求是美丽，要有美丽的风光，有独特的东西。　　第二是从容，要求你的活动不那么紧张。　　第三是宽松，客人的生活环境要宽松，休闲要有一个宽松的环境。　　第四是文化，一定要有自己的文化特色，客人才体验的更深。　　第五是友善，如果一个地方欺负外来人，这个地方不友好，肯定不行。所以基本是五个方面的条件。不要求有特别独特的，名山大川，名胜古迹，当然有这些东西更好，如果只有名山大川、名胜古迹，环境很不好，很肮脏，照样也不行。 　　主持人：请蒋局长您介绍一下普陀山休闲旅游方面的情况。 　　蒋宝华：普陀山历史上被认为是观音的道场，观音的圣地，作为四大佛教名山其中之一，有它特殊的情况。　　首先普陀山是自然奇山，它处在水中央，我们称其为“海上有仙山，山在虚无缥缈间”。普陀山面积不大，海拔接近300米，这样一个小岛有它奇特的地方。从名山大川来说，有一句名句叫“天下名山僧占多”，风景秀丽漂亮。还有一句话说“佛选名山”，作为佛教四大名山之一，其它三大山只有山没有水，但是它有许多山比我们高，但是普陀山恰恰有山有水，山在水中。所以就我的认识来说，普陀山在四大佛教名山中所以能够胜出就是有山有水。　　第二，佛教信仰或者佛教文化当中，最有影响力的就是对观音的信仰。观音文化是佛教文化的代表，历史上也叫做“观音菩萨是中国第一佛”，信众很多，普陀山面积这么小，但它在海内外的影响非常广泛。中国有一句俗话叫“仁者乐山，智者乐水”，恰恰普陀山可以仁者见仁、智者见智”，各得其所。普陀山作为一个自然奇山，佛教圣山，同时也是文化名山，在当代休闲旅游兴起之际有它非常独特的魅力。　　刚才像魏教授提到的几个要素，要风景秀美，能够宽松舒适又有友好的环境，从这些方面来讲，这些普陀山都基本具备。此外，海岛风光本身在休闲旅游中有独特的地位。再加上普陀山有佛教的深厚的文化底蕴，佛教文化在普陀山有将近 1200 年的历史，再追溯远一点，普陀山 2000 多年前是一个道教的道场，所以它的宗教渊源非常深厚。 　　第三也是俗话叫“一方山水养一方人”，在这种环境优美的地方，这里的老百姓相对比较朴实，又有观音文化多年的熏陶，心地比较善良，所以像普陀山也是环境友好型的景区。普陀山作为面积很小的景区小岛，山上有很多古树名木，有 1000 多棵，在一般的海岛上是看不到的，所以普陀山在发展旅游方面，特别是最近兴起的休闲旅游中有非常独特的地位并有很好的发展前景。  

佛教文化氛围浓厚适宜发展休闲旅游

　　主持人：魏教授您听了蒋局长介绍之后，对普陀山有何评价？ 　　魏小安：我到普陀山去过两次，感受很好，四大佛山我有一个概念，五台山壮阔，很雄伟，峨嵋山幽深，九华山朴素，因为九华山的庙宇和民居融为一体，普陀山是雅致，雅致是什么，雅致是文化的境界。就像蒋局长说的，普陀山的影响最大，所以普陀山有“不肯去观音院”，不肯去的意思不是说不肯到普陀山去，是不肯离开，这基本是普陀山的标志，这个标志也反映了客人的形态，就是大家到了普陀山之后不肯离开。　　所以普陀山给我的感觉从这个雅致来讲有很深的文化积淀，当然这种文化积淀是智者见智，即使文化低的人也会被这种文化熏陶。第二个优势就是有山有水，这是一个非常独特的一点，而且刚才蒋局长说的“仁者乐山，智者乐水”。普陀山应该说各个方面都很好，如果再增加一些服务设施，同时提高自己的一部分服务档次，要考虑各个市场，但是里面应该有一个层面，水平是比较高的，这种水平高不在乎豪华，普陀山要豪华就错了，因为定位是雅致，而且一定要有文化。　　因为现在普陀山文化里面，比如从客人的接受角度来说、从接待服务这个角度来说，素斋还是不错的，比如我要住两天三天，我不能顿顿素餐。 　　主持人：浓厚的佛教文化氛围和休闲旅游之间会不会有影响？ 　　蒋宝华：应该没有影响，对照刚才魏教授提出的对休闲旅游的要求我们可以分析、评价，普陀山的佛教文化跟休闲旅游，从本质上讲是可以统一的，是可以呼应的。比如佛教需要一个观音道场，有它的文化氛围。佛教讲究净土，要静，其实我们说的休闲旅游更多是文化性的旅游，一种修身养性的境地，跟佛教文化很贴切的。魏教授讲休闲需要放松，把工作当中紧张的压力能够释放出去，在这方面佛教有它特殊的作用，比如说由佛教文化延伸出来的修身养性的理念，通过佛教的思想与文化，对现代人的紧张生活造成的急躁、不安、焦虑情绪进行调节，能够起到非常好的作用。佛教的素斋也有非常积极的作用。所以按照我的理解，我们不能狭隘的、简单的去理解像佛教是远离世界的、远离生活的，恰恰不是，它是很贴近的，其实也是为现代社会服务的。 　　魏小安：这是两方面，一个方面是休闲的生活一定要有休悠闲的心态，说句老实话在城里酒吧、迪厅没有多少悠闲，这是一个方面。　　另外一个方面，我们现在所说的中国的佛教第一是本土化的宗教，说是佛教文化洗改。　　第二本土化是人文化宗教，这个我们不必评价他的高低，没有高低之分，佛教教义是人人可以成佛，完全是人文化，又是本土化又是人文化的，这样一个佛教对人的生活影响非常大，我们现在用的很多词汇是宗教词汇。比如世界、时间、瞬间，类似这些都是习以为常的，佛教对于日常生活的影响，它也基本一体化了，你心里也有一个佛，所以很自然，就融为一体了。  

海天佛国 和谐世界

　　主持人：普陀山在发展休闲旅游方面都做了哪些工作？ 　　蒋宝华：简单的说，我们这几年在整个景区的资源的整合、环境的保护、管理和服务水平的提高主要做了改善设施，包括基础设施、接待设施。 　　第二就是严格保护生态，普陀山的生态环境，它的生态多样性，虽然地方很小，生态多样化，也有国家二级保护的动物，它的生态多样性非常好，我们整个景区的绿化覆盖率达到 82.5% ，不要说城市，就是同等景区里达到这个覆盖率也不太多。我们本身要求做到它能够在主要的景区要做到绿树成荫，鲜花盛开，不同的季节都有不同的色彩，生态的多样性我们这几年保护的还是比较好的。　　再一个挖掘文化，是非常深厚也有非常特色的，说到底，观音的文化完全可以代表佛教文化，不要说我们普通的人，就是一些信徒，他的祖先、地状、文书是什么样，在哪里，他提倡的是什么东西，说不清楚，一说到观音菩萨，他也能说出一二三，一说观音的塑像、观音的样子就说出来，说到地方的菩萨，是什么样子，他说不上来，我们怎么把它挖掘出来。其实我们对佛教的文化知之甚少，甚至是片面了解，甚至把它简单的等同于封建迷信，如果深入了解不是这么一回事。进入中国它是中国本土化，它成为中国民族文化的一部分，影响中国文化，影响中国人的生活，现在每个人的心理都有一种佛，这个是氛围的营造，我们概括为海天佛国，海天是它的自然环境，它是一个自然环境，历史上是第一震旦佛国。我们怎么把宗教文化挖掘出来，成为社会的先进文化的组成部分也是我们应该做的。再一个是人文文化，也有新的发挥，它也有挖掘的地方。魏教授他去过两次，到我们那里做报告，探讨一些问题，我们现在也在做这方面的开发。比如刚才魏教授提到的地方小，不能说待在那里白天拜拜菩萨，晚上就睡觉，还要有新的项目。比如现在开发的生态旅游，普陀山多样性的生态其实也是自然科学的一部分。还有最近我们也在探讨海钓，我们现在开发的海上海钓，海上高尔夫，在海上钓鱼非常有意义，我们也在开发。现在佛教文化也在开发，你进去以后可以在这里修身养性，这些都是正在开发和有待于开发的，特别是今年 4 月份，我们普陀山作为“首届世界佛教论坛”举办地，它的威望又大大的提升了，这个从自然环境、管理的规范确实又上了一个档次，所以应该说现代的休闲旅游我们也，紧盯着，并且在不断的开发。 　　主持人：您认为普陀山在发展旅游方面还有哪些注意的地方？ 　　魏小安：普陀山大体上成为精品了，但是还要一步一步发展，大家来了感觉舒服“不肯去”，这才算到位。就现在来看，市场的品牌应该说没有大的问题，现在恐怕一个问题就是如何调整客流问题。现在高峰的时候太高了，平常的时候又淡，但是对普陀山来说淡也不是特别淡，这个问题是全国普遍的问题。当然它也有它的优势，比如说每年三大香会活动，观音的出生、得道和出家，这三个大活动是年年有的，其它地方没有这个活动，它有自己的优势，它的优势很强，这些东西一步一步转化成现实的优势，只需要一个转化过程。 　　主持人：请蒋局长对普陀山未来的前景进行一个描绘，能不能给我们大家讲一下？ 　　蒋宝华：听了魏教授的点拨，对我们很有启发。普陀山作为旅游目的地，作为佛教圣地，我们把发展的方向确定为“建设成为世界佛教圣地和国际旅游胜地”，我们提出四个中心：一个是信仰中心，第二是宏法中心，第三是佛教佛法的研究中心，第四是圣才培养中心。 　　第二就是一流的基础设施，从去年我们前后将近花了一个亿，进行大规模的设施改造，所有的生活垃圾全部清理出去了，不在景区留一点，魏教授去的时候大概是2001年，所以欢迎你下次再去，现在情况大变样了。 　　我们现在一个五星级的酒店马上开始建设，还有两个四星级的酒店，在基础设施方面，我们要做减法，而不是做加法，总体上要把现有的资源整合起来，要有一流的管理水平和一流的服务质量，从而建成一个文化性的国际旅游景区。我们去年被联合国环境署评为“生态环境最优美的景区”。 　　主持人：魏教授对普陀山未来发展有哪些建议？ 　　魏小安：他说的海天佛国我觉得很好，我可以用一句话描述叫“和谐世界”，这是两个意思，世界这个词本身是佛教的词汇，一个是从宗教的角度来理解和谐世界，就是你刚才说的那几个中心。 　　第二个“和谐世界”的概念，我们从世俗的角度理解，就是让世人到这更舒服，更和谐。所以我建议“海天佛国，和谐世界”。　　 第二从这个定位出发来研究它的不足，我的印象是五年以前的印象，按照蒋局长提供的情况，我觉得确实一个和谐问题就是向精品方面发展。比如环境卫生，严格的说，像普陀山这个地方的环境卫生应该是胜过王府井，这不是做不到的，黄山这么大的山， 240 平方公里的山都能做到。　　 如果这个地方又是佛教中心又是旅游精品，这个地方吸引眼球，核心问题在于细节，所以每一个细节都要做到，一点一滴都要扣这个细节。　　 第二就是打造精品，我感到一块是硬件，还有一块是软件，就是我们提供的服务、提供的管理必须有精品的意识，魏教授说的要扣细节。精品最高的境界是超乎一下，达到一种惊喜，超出了他的预期，这就是精品。“和谐世界”目标是推动“世界和谐”，所以你就是迎接世人，不光是游客，是不是。 　　主持人：请您向网友推介一下普陀山？ 　　蒋宝华：普陀山是“名山当中的名山”。　　第二叫“佛选名山”，佛选名山是名山当中的更重要的名山。现在我们国家可以称得上佛教圣山的就是普陀山，普陀山作为一个名山它的地位、它的资源、它的观赏的价值。另外我也提到了作为佛教圣地，观音的信仰、观音的文化应该说是佛教中的代表。 　　第三按照刚才魏教授说的环境友善型，我们普陀山叫“一方山水养一方人”，普陀山有朴实善良的山民，同时经过一千多年观音大慈大悲的熏陶，那些老百姓更加善良，心地更加平和。普陀山作为一个风景区，它的开放也是我们国内改革开放以后第一批的，所以相对来说它的基础设施的投入，它的接待设施不断的完善和管理水平的不断提高和成熟，应该说在我们国内景区当中不能算是最好的，我觉得应该算是一流的。所以一方面我们具备了这个条件，有利于发展休闲旅游，同时我们还不满足，不断的向更好的方面推进。

休闲是旅游的蓝海

　　主持人：听完两位嘉宾对普陀山和休闲旅游的介绍之后，我们看网友提出的问题，第一位网友问普陀山的观音文化节今年办吗？ 　　蒋宝华：11月19号到29号，今年是第四届，一年办一届。 　　主持人：第二个问题，魏教授对普陀山在未来旅游开发中有哪些需要克服的弊病？ 　　魏小安：第一是长官意志，而不是市场导向。第二冤枉钱花的多，但是需要在刀口花的钱经常赶不上。第三缺乏规划设计。第四这也包括专家在内，说到底根本性的问题就是对旅游者的需求不够，你制造一个产品是为了需求，但是经常长官有长官的意志，开发商有开发商的意志，唯独大家对旅游者关注不够，这是核心的问题。 　　主持人：还有一位网友说，目前普陀山的旅游发展的已经很不错了，为什么还要发展休闲旅游？　　蒋宝华：不能这样讲，可能经济的发展，特别是财政不断的增加，是发展旅游的一个重要的目的，但不是唯一的目标。因为风景资源其实说到底是国有的，也是全民所有，就是无非这个风景资源在你这个地方，你是代以保管加以经营，用这个钱保护风景资源保护生态环境，给游客给世人有一个更好的条件。休闲旅游它本身是在旅游当中的较高级别，以后怎么发展我们专家说了，发展到现在，比如观光旅游、体验旅游、学习旅游都可以说，但是休闲旅游到目前还是最关心的。 　　魏小安：一个是深化利用，一个长远利用，它对应传统的文化来说，它起两方面的作用，比如用现在的时髦概念，休闲是旅游的蓝海，旅游行业也要有蓝海战略。 　　蒋宝华：正像刚才魏教授讲的我们要针对游客的需求去研究怎么来开发。 　　主持人：下面这位网友说，普陀山是一个好地方，但导游和店家串通一气宰客，为什么会有这样的现象？ 　　蒋宝华：我们也做了一些治理，但是由于法律政策上和管理上的一些原因，加上利益的驱动，景区当中到目前为止要想完全的根治它还是比较难的，但是我们把这个问题是放在非常高的位置，从过去专项整治，阶段性的专项整治，发展到现在日常性的工作在做。我们认为有很多游客花了冤枉钱，本来为了求平安求满意，但是不太满意不太开心就走了，从我们景区管理方面那是不愿意看到的，从佛教的文化这一方面来说，也是不应该发生的。希望通过我们的加强管理和以后的政策法规和管理的一些有关的措施的完善与到位，尽可能让这类事情不要再发生。我也借这个机会这个平台我呼吁我们的游客进入景区以后要有维权意识，对于那些无证导游，或者说你能看清楚他宰客、欺客的行为要进行投诉，这样的话使游客跟管理者配合起来，让那些宰客、欺客的人生存空间能够缩小到最小。 　　主持人：除此以外还有很多网友给我们留言，但是因为今天的时间关系，不能把所有网友的问题拿出来跟嘉宾交流，感谢广大网友对我们的关注与支持。今天的访谈到这里就要结束了，在结束之前请两位嘉宾向网友告别。 　　魏小安：干这行吆喝这行，希望大家在旅游的生活中逐步提升，有更深的体验有更愉快的体验。 　　蒋宝华：谢谢广大的观众，我借我们普陀山一副对联叫“千江有水千江月，万里无云万里天”，欢迎大家来到普陀山，在普陀山得到你的月，得到你的天，谢谢！ 　　主持人：谢谢两位嘉宾的到来和广大网友的参与，今天的访谈就到这里，再见。

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